熱點互動直播：中國沒有喬布斯 是否有華爾街
【新唐人2011年10月10日訊】熱點互動直播（639）中國沒有喬布斯 是否有華爾街：對待富人之迥然不同，是仇富還是仇為富不公？
主持人：觀眾朋友，關注全球熱點，與您真誠互動，歡迎您收看這一期的《熱點互動》熱線直播節目。
最近蘋果電腦的創始人喬布斯（Steve Jobs）逝世，還有美國的「占領華爾街」行動的不斷升級，成為兩大最熱的新聞熱點，那麼作為新浪微博，也是把這兩個話題成為最熱的討論話題。作為美國的擁有最大市值的公司和富可敵國的現金儲備的巨富喬布斯逝世了，卻受到人們無限的緬懷和敬仰；然而同樣是操縱著美國經濟和金融命脈的華爾街巨富們，卻受到了人們不斷的抗議和譴責。
對待同樣的富人，為何卻有著迥然不同的態度，是仇富嗎？還是仇「為富不公」？華爾街抗議的人群究竟在訴求著什麼？當中國的網民在探討，為什麼在中國出不了喬布斯時，同樣的，不同的問題也擺在面前，中國是否有華爾街？「占領華爾街」這樣的事情是否會在中國出現？今天我們將和現場的嘉賓以及觀眾朋友探討一系列的相關話題。那麼在節目開始之前，首先請大家觀看兩則新聞背景的短片。首先是有關喬布斯的短片。
（影片播放）
蘋果網站上的追悼詞說，「蘋果失去了一位具有遠見和創意的天才﹔世界失去了一位傳奇的人物。」
史蒂夫•喬布斯（Steve Jobs）生於1955年。
1972年高中畢業後，在俄勒岡州波特蘭市的李德學院（Reed College）只唸了一學期的書。
1974年喬布斯在一家公司找到設計電腦遊戲的工作，這時候的喬布斯還沒有顯露出任何商業才能。
兩年後，時年21歲的喬布斯和26歲的沃茲尼艾克（Steve Wozniak）在喬布斯家的車庫裡成立了蘋果電腦公司﹔從此蘋果的傳奇之路正式開始。
喬布斯的一生可謂是建樹甚多，除了創立蘋果公司，喬布斯還是前皮克斯（Pixar）動畫製作室的董事長及行政總裁。也是迪士尼公司的董事會成員和最大個人股東。
喬布斯將美學至上的設計理念在全世界推廣，蘋果系列簡約流線的設計，贏得了許多忠實追隨者。
1997年喬布斯成為《時代週刊》的封面人物﹔2009年被財富雜誌評選為這十年美國最佳CEO，同年當選《時代週刊》年度風雲人物之一。
2011年8月24日，喬布斯辭去蘋果公司首席執行官職位，但仍當選為董事會主席。
喬布斯是佛教徒，他工作勤奮，行事低調。正如蘋果網站上所說的，「史蒂夫留下了他親手建立的公司走了，但是他的精神永遠是蘋果的根基。」
（影片結束）
主持人：好的，觀眾朋友，剛剛我們看了有關喬布斯的短片。那麼我們再看一下被媒體稱為「50年來最大的抗議行動」，已經歷時幾週的在華爾街的抗議行動的背景短片。
（影片播放）
「占領華爾街」示威自9月17日發起，其官網聲明表示，因為99%的人無法再容忍1%的人腐敗及貪婪，所以開始了「占領華爾街」示威。參與者已從初期的失業者、學生逐漸擴大到中產階級。
星期一（10月4日）示威者聚集在一起，抗議上週末警方逮捕了七百多人，他們因阻礙布魯克林大橋的交通而遭到逮捕，大部分人已經在稍後被釋放。
10月5日下午4點多，紐約當地工會加入支持，幾千人遊行到距離市政府不遠的富利廣場（Foley Square)，附近的金融大樓加強了防護和保安，警察的主要職責是觀望，並且保證周圍的道路通暢。
藝術工作者簡‧尼爾森：「人們該站出來了，反對華爾街大公司的貪婪，那些有錢人越來越有錢，而普通人在失去工作和住房。」
退休教師艾拉‧比昂蒂：「這是和平的示威，這些人很平和，在周圍走路，沒有妨礙別人，這是吸引人們關注的好辦法。」
政府應該如何應對這件事呢？
律師卡瑟琳：「政府制訂政策時應該傾聽民眾的需求。」
現場的一位華人對記者說：「這個很好，人民有自由表達自己的意見，會和平解決的，不會有什麼大問題的，表達一下意見，ok，剛好現在不是美國要大選了嗎？對不對？」
抗議華爾街貪婪的活動已經是第二十多天，蔓延到美國20個城市，星期四在華府國會山也舉行了集會。
（影片結束）
主持人：好的，觀眾朋友您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「中國沒有喬布斯，是否有華爾街？」歡迎您撥打我們的熱線電話參與討論，或發表您的見解，我們的熱線電話號碼是： 646-519-2879 646-519-2879；或者是通過Skype與我們聯繫，我們的Skype是：RDHD2008。我們的節目也可以通過網絡即時的收看，收看的網址是：www.ntdtv.com。中國大陸的觀眾朋友也可以通過愛博電視直接收看，無須翻牆軟件，愛博電視的下載地址是：www.startp2p.com。
那今天在我們節目開始之前，介紹一下今天在現場的兩位嘉賓，首先一位是我們新唐人的資深記者作家曾錚女士；另外一位也是大家熟知的資深時事評論員杰森博士。
今天我們探討的這個話題在目前來說，不僅是海外的網站，在中國的網站也是最熱的兩個話題，那麼用英文來說的話，我們不禁開個玩笑，也可以說是job和Jobs這兩個問題。因為job在英文裡翻譯我們都知道，這個是「工作」的意思，實際上它同時也是蘋果的創始人的姓氏，翻譯成中文叫「喬布斯」。那麼另外一起事件，華爾街的（抗議）正是因為美國的失業率高居不下所造成的對華爾街貪婪的控訴。那麼由此引發的一個問題引人深思，同樣是對富人，這個態度卻截然不同。為什麼會有如此截然分明的態度，我想請兩位分析一下。
杰森：事實上這兩個新聞熱點同時發生，就非常有意義，這個意義在於說它充分的說明了，「占領華爾街」的行動並不是所謂的階級鬥爭，窮人和富人之間的鬥爭，因為喬布斯的身家至少有人估計是70億美元，他是當仁不讓的富人，但是全球感激他，就是懷念他敬仰他。所以說美國人並不是說仇富，要跟所有的富人鬥，沒有階級的因素在裡頭。所以「占領華爾街」的真正意義，更從紀念喬布斯體現出來，體現的氛圍就是，美國人說：如果你按創新的方式去變成富人，我們尊敬你；如果你是按貪婪的方式，用不公平競爭的方式占領財富，我們唾棄你。事實上這是兩個新聞點同時出現，對於「占領華爾街」是一個最好的詮釋。
主持人：作為一個大公司的CEO，其實應該說是無數的人給予他這個無上的榮耀，因為有那麼多人去紀念他、緬懷他。究竟是什麼原因，使觀眾對他有這樣的懷念？
杰森：有人說，如果一個人他一輩子能使幾千萬人的生活方式改變一些，那麼這個人就是個偉人，但是喬布斯他一生不但是一次，是數次讓上億的人的生活方式改變了。首先我們知道，他從一個企業家、設計師，有人說他是過去100年來最優秀的企業家，因為他的產品一次又一次的改變人們生活方式。
從最開始的84年的蘋果二代（Apple II），創立了個人電腦時代，當然後來這樣的個人電腦時代被PC給竊取了；緊接著他創造了第一個人工介面的麥金塔（Macintosh），當然這個技術後來又被Windows微軟（Microsoft）給占有了，但是他是領先人，他真正帶來個人電腦普及每個家庭的這樣的時代。緊接著，就是當他97年……
主持人：雖然剛才您說被微軟占有了，但是我記得當時在使用的時候，也有人說蘋果、微軟許多介面的操作方式，恰恰是Macintosh這個創意先出來，那蘋果去……
杰森：不是，我說的意思是用鼠標作為圖形介面輸入，這個是Macintosh創始的，然後微軟用它的Windows把這個基本技術竊取了，然後微軟後來整個變成了PC的代名詞，但是所有這些根本的思想是來自於蘋果，來自於在喬布斯領導下的蘋果的創意，這是他第一個階段改變人類生活方式的一個原因。
那麼緊接著第二個階段，當他97年重回蘋果，再次成為蘋果的CEO以後，在這個情況下，他又第一次推出來iPad，用一個mp3 player改變整個音像系統的天下，把整個CD變成了歷史。
緊接著他又推出來iPhone改變了整個手機的天下，目前全世界已經完全帶入了這種觸摸屏的智能手機就是因為 iPhone的帶領，那麼緊接著他又推出了一個「後PC時代」的iPad。整個來說的話，有人說這個PC時代已經開始結束了，緊接著下一步後PC時代的tablet 時代已經開始了，誰創造的？就是他喬布斯。這是他整個事業方面。
但是在另一方面，他的人生又是那麼的精彩。他從小是被父母遺棄的孩子，他被養父養母收養，但是他又桀驁不馴，到印度去過了一年，去尋求精神的追求。回來以後，大學上一年就不上了，然後自己創造企業。一生中經歷了成功、失敗、低盪、起伏。當他在85年被自己一手創立的蘋果公司一腳踢出大門的時候，他的人生進入低谷，但他說那是他人生最最輝煌的一個時期。
從那兒他雖然連續10年默默無聞的經營了兩個公司，一個是皮克斯（Pixar）電影，後來被時代華納公司（Time Warner Inc.）購買；另一個是NeXT計算機。雖然NeXT計算機默默無聞，但是後來當他回到蘋果以後，成為蘋果現在的產品。不管是他的iOS App Store還是iTunes，還是其他的，其實都是基於他當時的技術。
事實上從他這一生低盪、起伏的過程，你可以看到一個完整的人，一個有個性、不屈不撓的人，一個完全按自己意願，按自己頑強的意志去生存的人。而04年他被查出來有癌症以後，他一方面又為了癌症去面對生命去思考人生的意義；於此同時，他又帶領著蘋果公司進入下一個輝煌。所以有人說他這一生是傳奇的一生，是個性張揚的一生。
當然他不是一個完人，很多人在他的評論中也談到，說他的個性暴躁等等這樣的因素，但是他的一生就是完美的演繹一個「美國夢」的概念。所以說當中國人悼念喬布斯的時候，事實上中國人也在表達一個很強烈的心聲，就是對美好的自由的生活方式的嚮往追求。
主持人：從他作為企業的一個CEO，一個企業的領袖，確實受到世界上數百萬以至更多人的悼念和關注，包括美國總統稱他為「最偉大的科技領袖之一」；包括外國的元首都發來關注的熱電，還有網民的關注。
在中國其實我們來看一看，當喬布斯剛剛離世的消息傳到中國之後，僅僅4個小時之內，新浪微博上就出現了近3千5百萬條的評論，足見他對這個世界的影響力。對他懷念的同時，我想中國網民又提出一個問題，就是在中國為什麼出不了喬布斯？這就是我們今天探討的兩個：Jobs和job less，而在中國Jobs less也可以理解為「為什麼沒有喬布斯的產生？」就這個問題請教一下二位的觀察。
曾錚：我覺得這個問題要談起來就非常的大了，剛才杰森也講了，就是喬布斯為什麼能受到這麼大的尊崇。其實我覺得中國網民提出「中國沒有喬布斯」這個話題的時候，很自然就引發出這樣一個話題：在什麼樣的土壤下，能夠生長出喬布斯這樣的人物，能夠生長出這種的蘋果來。
中國有一句老話就說「什麼樣的土壤就能長出什麼樣的果實來」，那喬布斯他的一生真的就是他個人奮鬥的，或者是美國人推崇的個人英雄主義，他充滿了一個創新。他從一個棄兒然後可以成長為世界上最偉大的企業家之一，或說是創新發明家之一，那麼他真的是在美國這個土壤上才可以成功的。
中國為什麼沒有喬布斯呢？學者可能總結了很多，我看這個上面寫的中國金融博物館的理事長王巍指出，在一個政治專制、商業壟斷、文化守成、科學仿竊的社會中，創新和成就大師根本沒有任何的可能性；再來是比較理論的說法。還有很多網民就總結出很多假想的像故事一樣的東西，其實說起來挺搞笑，但是也非常說明問題。
就有一個我印象比較深的，現在版本比較多，網上的故事。這就有一個非常短但是很說明問題的，他說喬布斯生在1955年，在他兒童時代如果他是在中國，他首先遭遇到的是什麼？所謂的「三年困難時期」就是大饑荒，他能夠撐過去、撐不過去，那一年就死了幾千萬人，沒準六幾年就給餓死了，因為是兒童生長最需要營養的時候。
Ok，那就算他運氣好沒有餓死，他是73年進入大學學習的；73年中國在幹什麼？所有的所謂「知識青年」都下鄉了，發配到農村去成為一個農村知識青年了。到後來76年他成立公司的時候，76年中國在幹什麼？文化大革命還沒有完全結束，那個時候他自己跳出來說我要成立一個公司的話，就被當作投機倒耙份子抓起來關在監獄裡了。所以他生在中國就是這樣的一個結局，到最後他說到了60歲，最大的可能性……到他快接近60歲的時候，還被當作一個壯勞力，面朝黃土背朝天，還在那裡奮鬥過活，哪裡來的喬布斯？
主持人：提出一個非常有意思的問題，如果喬布斯生在中國究竟會怎麼樣？我想很多的網友關於這個討論也非常熱烈。
杰森：討論很多。本身來說，剛才曾錚她說了一個很有趣的，事實上按照歷史，過去喬布斯活了五十多年，其實中國這五十多年老百姓也是災難深重，被中共折騰上來折騰下去的五十多年。當然有人調侃說，好，此時此刻你說中國能不能出現喬布斯，大家也有很多討論分析。
有一個網上微博傳得很廣的笑話，說喬布斯目前要是死在中國的話，他是「死了8次了」！第一個就是說不戴紅帽子，一路紅燈難死他，根本別想辦什麼企業；另外就是說不懂潛規則，處處刁難掐死他，各種工商稅收之類的。然後說不設陷阱，競爭對手坑死他；不隨波逐流，繁文瑣節煩死他；不趨迎奉承，謠言毀謗氣死他；不遵循規矩，媒體小報轟死他；不了解國情，山寨產品淹死他；然後不研究紅包，他不是得癌症嗎？手術2次嘛，說傻里傻呵的不懂，手術台上疼死他。
整個來說，為什麼網友要大量傳這些消息？方方面面你可以體現出來，就說不是一個地方你出不了喬布斯，是社會方方面面制約著，保證你出不了喬布斯。所以這就是網民在討論的問題。
主持人：今天我們探討的話題是「中國沒有喬布斯，是否有華爾街？」歡迎您撥打我們的熱線參與討論或發表見解。我們的熱線電話號碼是：646-519-2879；或者通過Skype與我們連繫，Skype是：RDHD2008；您也可以通過網絡即時收看，網址是：http://www.ntdtv.com；中國大陸的觀眾朋友也可以通過愛博電視即時收看，無須翻牆軟件，下載地址是：www.starp2p.com。
我們繼續剛才的討論，杰森博士剛剛提到說社會方方面面制約著不能產生喬布斯這樣的人物，我們回到這個問題「中國為何不能產生喬布斯？」究竟這裡面有什麼樣的因素在。請杰森分析。
杰森：對，我們剛才談到事實上不是說一個偉人能說明很多事情，但是當出現一個拔尖的人的時候，他必然是反映社會現實的。其實在中國不只是出不了喬布斯，中國離喬布斯距離還太遠了，就連一個正常的國際品牌都出不了。就比方說日本在發展十幾年以後，就出了像索尼(Sony)、日立(Hitachi)這幾個國際認可的品牌；那麼韓國雖然起飛很慢算是「四小龍」之一，現在也出了像三星（Samsung）還有其他的汽車行業像現代（Hyundai），也是被國際認可的一個東西。
中國說是GDP增長了快30年，目前還沒有真正的一個被國際認可的國產品牌，所以說連一個正常的品牌都沒有，更別談上帶領世界潮流的一個精神領袖或者產業精神領袖。主要的原因就是有人談到了，中國的法制體系各方面，方方面面包括教育體制、法律體制、管理體制，還有中小型企業的生存方式，就是你只要說一個方向，它就一定有一個在這個方向制約這樣的東西出現的原因。
主持人：好，我們有觀眾朋友在線上，我們先接幾位觀眾朋友的電話。首先是紐約的周先生，周先生您好。
周先生：你好。我先講就是同樣是華人，香港、台灣有諾貝爾獎獲得者，大陸沒有，而大陸的人口是香港的200倍。這就是原因之一。另外（關於）喬布斯還有一種說法，因為他裡通外國，他父親好像是敘利亞人。在中國大陸的話，單憑這一點……我記得上次看到一篇文章，講黑龍江遜克縣車陸鄉宏疆村，一個村裡面 因為有很多的俄羅斯人，是俄羅斯血統的，他們80%被打成蘇修特務，很多人最後被逼跳井自殺，這就說明共產黨它的邪惡程度。
另外講到華爾街，華爾街那個報導我也看到了，他們那天占領布魯克林橋，被警察警告以後不聽，最後被逮捕了大概六、七百人。但是大陸絕對沒有報導他們被逮捕的原因，它只講被逮捕，另外就拼命的報導。
其實華爾街民眾的抗議，本身就是民眾參與國家管理的一種形式，這個相當於一種示威權，本來就是參與國家管理的一種形式。這個是美國強大的原因之一。
但是被它們宣傳成是要打倒美國制度的一種方式，所以說共產黨的邪惡就在這裡。如果華爾街是在中國的話，你到那兒去旅遊可能就被送回洛陽去了，對不對？謝謝你。
主持人：好，謝謝周先生。剛才周先生提出了幾個非常深刻的問題，我想關於為什麼華爾街警察在美國這麼民主的國家還繼續抓人，我們稍後再跟大家一起分析。我們再接一位觀眾朋友的電話，大陸的林先生，林先生您好。
林先生：你好。我想說為什麼中國不出喬布斯，剛才前面嘉賓已經說了，不管是什麼地方，只有合適的水溫和土壤，才能長出來合適的植物。你說黃土高坡它能長出玫瑰嗎？我看長不出來，它頂多只能長出玉米，因為它沒有合適的水溫和土壤。如果你把喬布斯放在中國春秋戰國時期，和中國古代到1949年之前，我說他都能成功。為什麼？因為那個時候有相對的自由，有相對的民主，你如果努力你都會有所回報。
還有最重要一點，現在在我們中國大陸，其實有很多人他是有知識沒有文化的，一個人你沒有知識並不十分可怕，但是如果你沒有智慧那是真的非常可怕。
現在共產黨就是扼殺我們的創造力和我們的人性，把我們內心最根本的東西給你扼殺掉以後，我們就失去了那種創造力。好了，它讓你變得沒有智慧，那我們就成了什麼？人跟豬還有什麼區別嗎？這是最可悲的一點。想解決這一點有什麼辦法？就是傳承中國的傳統文化。我們自己就有很優秀的文化，其實我們的文化並不比那些歐美國家落後；相反的，比他們還要發達。但是我們現在讓他形成這種文化斷層以後，你說中國還能出來喬布斯嗎？我說的就是這些。
主持人：好，謝謝林先生。剛才林先生講到幾個問題，就是在中國大陸沒有這個土壤；同時，有知識沒有文化，也沒有智慧這樣一個問題。我想請問一下曾錚女士您對這個有什麼看法？
曾錚：我覺得我非常贊同他的說法，實際上也是我剛才想補充的一個觀點。就是說中國為什麼沒有喬布斯？除了一系列的制度，包括我們的教育體系、法制體系，包括中小企業的生存，這些方方面面以外，我覺得還有更深層的原因。就是說在中國，自從中共建政以來，它搞的一系列運動特別是「反右」跟「文化大革命」，它把整個知識分子的獨立精神以及獨立的人格全部毀了。
現在網上也在說，毛澤東為什麼仇視知識分子？不管他為什麼仇視知識分子，他用的那種強權高壓把多少知識分子整得家破人亡。就像老舍，他是很有人格、很有骨氣的知識分子，讓你用最屈辱的方法弄去批鬥。整個用這種殘酷的方法，50萬人打成右派，全部下放到農村。文化大革命死了700萬人，針對知識分子的這樣一種打擊，再加上之前的「破四舊」，一步步的舖墊。所以經過了幾十年它這種的統治之後，把所有的教科書包括文字和文藝形式統統都給你改了，他剛剛說的文化斷層我覺得是一個非常大的因素。
另外一個因素就是整個知識分子的獨立人格、獨立的精神已經完全被毁滅了。現在成為了大家都在說的「識字分子」，不叫「知識分子」，因為他沒有自己獨立的氣節、獨立的人格，整個臣服於中共底下的識字份子。就說我也有點知識，我會背你的標準答案，共產黨哪年建立的？哪年怎麼樣？然後能夠為這個官僚體系所服務。他在這樣的情況下，怎麼可能產生喬布斯呢？我覺得這是除了制度之外，一個非常重要的深層的文化跟精神上的原因。
主持人：剛才其實我們也談了，本來今天我們的題目用英文來取，一個是Jobs；一個是job less。我們談的就是喬布斯本身為什麼贏得無數人的尊敬，同時我們也談了為什麼在中國不能產生喬布斯？
那我們現在再看另一個話題，就是另外一個job less。因為美國的失業率高起，在美國的華爾街爆發了媒體稱為「50年來最大的一個抗議活動」，因為最近已經延續到好幾州了，是非常的升級。有一個問題就是這些「占領華爾街」的抗議者，究竟在訴求什麼？我想看看兩位的觀察。
杰森：對，這個訴求是媒體反覆在問的一個問題。其實我覺得就是說，你要是繼續去問的話，抗議華爾街本身金融體系的貪婪，把美國和世界帶入目前這個金融困局；同時抗議大公司的過份貪婪，過份追求個人、公司利益，而不顧美國民眾的生活；同時也有其它的主題，這整個很繁，也有動物保護主義、環境保護主義；甚至有其它的一些抗議的行動。就是它整個信息比較繁雜，但是它確實反應了一個民怨。
就本身來說，確實美國失業率高嘛，你要在國際標準上來看也不算太高，但是在美國歷史上看有點高，目前是9.1%，而且連續1、2年這個數據都沒有變化，引發很多民眾對於現實的不滿。而確確實實在過去10年裡頭，又出現了富人在個人利益上得的更多，窮人得的越來越少，中產階級的收入幾乎沒有升，甚至調整通脹後還降了一點。所以整個來說這是社會的一個大的背景，大的基礎。
剛才周先生談到了，其實中共給老百姓灌輸了一個非常錯誤的觀念，就是一個社會你只要有人出來抗議，這個時候就不穩定了。其實不是的，在民主社會裡頭這是一個正常社會的運作方式。當民眾覺得這個社會需要大變革的時候，他會用各種方式，他可以採用民主渠道，向議員提出反應，讓議員提出新的法案；同時，上街遊行也是他參與民主概念的一個最基本的方式。正是因為有這樣一個機制，使得過去西方文明社會整體來說都是穩定的，時不時的出現一些抗議活動，但是通過各個利益集團之間的互相妥協、互相談判，最終使社會達到一個新的平衡，整個社會在自我校正。這是一個正常社會的發展方式。
事實上中共灌輸的，說你只要遊行只要示威這個社會就不穩定，反倒是中共社會不穩定的一個體現，因為你只要一抗議它很可能就野火燎原了。中國採用的和諧社會，就是把每個人舌頭剪斷後造成一個啞巴的和諧。所以說本身這個概念要釐清，是，美國人現在是在談到自己的不滿，但是我認為這只是個正常社會發展的一個片段。
主持人：其實生活在海外的華人也知道，在美國或在其它西方國家，這種抗議好像是一種非常稀鬆平常的事，幾乎每個月都要發生幾起，經常這樣出現。那麼在中國你要想遊行抗議，可能是件非常大的事情，有人甚至不允許。好，我們先接聽觀眾朋友的電話，再繼續展開討論。北京的倪先生，倪先生您好。
倪先生：你們今天這個題目「中國為什麼沒有喬布斯？」中國的喬布斯先得突破網絡封鎖，所以還到不了蘋果這一步呢！就最近這一個多月來，所有的破網軟件，包括愛博電視全部都失靈了。所以中國國內的喬布斯們，你們得起來，得先從國內突破封鎖了，所以還到不了，中國的喬布斯還沒到蘋果這一步呢！我就盼著能早日突破封鎖。謝謝大家。
主持人：好的，謝謝倪先生。首先我覺得倪先生是講笑話，其實也不是什麼笑話，我覺得也談出一個非常深入的問題，就是突破中共的網絡封鎖。但是我想可能觀眾朋友也知道，海外的一些網站在致力於這方面的鑽研，我想在不久的將來，即使是有任何的屏蔽，也會突破這樣的封鎖，利用海外的破網軟件，還是能訪問到海外自由的信息。
我們再繼續回到剛才這兩個問題的討論。在中國我知道有這樣一個觀點，針對美國這個遊行示威，我們看到了最後就是升級，然後同時發展到美國的其它州，甚至發展到海外去了，就是波蘭也是這樣的情形。那麼在美國的本土，在美國紐約的話，我們看到有七百多人被拘捕的這樣一個消息。那麼有人就說：你看！美國不是民主社會嗎？民主國家的警察也是反對遊行示威的呀，這個正好撕破了假民主兩面派的嘴臉，一旦他示威要提出要求來對準政府之後，他們也不能容忍。那麼究竟這個問題我們怎麼看待，就是美國警察逮捕示威者這個事情，我們怎麼看待？
曾錚：這個事情我想我比較有發言權，為什麼呢？因為「占領華爾街」遊行開始一個星期之後，好像是第一個週末，警察就使用辣椒水對付了一部分的示威者。然後到第二個週末的星期五的時候，他們就組織了一場到紐約警察總署去抗議的活動，我那天剛好是作為新唐人記者，我去報導這個事件。那天差不多現場大概據我估計有2千多人，他真的就是從紐約曼哈頓的下城，一路遊行，遊行到哪兒呢？用共產黨的話講叫做「紐約警察的老窩」了，總署，警察總部。然後就是大聲的喊口號，抗議什麼？那天的主題不是抗議華爾街的，是抗議警察。
那麼當時警察跟遊行的人數是非常懸殊的，警察其實很少，然後他們非常被動的，但也是非常平和的站在邊上，他看著你。就是說中共的這個宣傳，它不知道國外他是什麼樣一個警察呢？警察他有他的工作，他的職責就是說保證公共安全。比如說你有遊行的自由，但是你要申請你的遊行路線，尤其是你阻礙交通的時候，因為這個社會是大家的，你不能說我為了我表達的自由，我就把交通阻礙了，我造成多少百萬人都上不了班、下不了班了，那你就妨礙了其他的人，這個是不允許的。
所以你看見那些值勤的警察，他們面無表情，就說你喊什麼，你能感覺他根本就沒有聽你喊什麼，你罵誰跟他都無關，但是他盯著你。比如說他有警戒線，這條線之內你有沒有越線，你越了線，你衝到這邊了，或者你有沒有要有過激行為的傾向，或者這個苗頭，或者你行為有沒有過線。所以警察他的概念是非常清楚的，你喊什麼他不管，但是這條線你是不能越的。
所以那天所謂的「逮捕七百多人」，就是說那天的遊行是他們沒有申請，然後就走上布魯克林大橋，那是紐約非常主要的一個交通樞紐，而且上下班的時間，他們沒有申請，一上去整個就把交通堵了，一堵那造成的對其他人的影響，對經濟的損失，那就是非常大的，不可言喻的。警察如果沒有去把這些人的堵塞清除，那是他的工作沒有盡到責任，他拿了納稅人的錢，他必須要盡到他的責任。所以他們這裡所謂的「逮捕」，就是把你從這個現場移開，那麼移開時有的人可能反抗啊，可能就不配合，那在這過程中有些肢體上的衝突啊，這個也是國家的憲法賦予警察的權力，或者說是他的職責，他必須這樣做。
他所做的就是把你從現場移開，不能阻塞交通，他要保證交通的通暢。然後移開了，可能拉到某個地方，你只要是沒有到必須要受起訴那樣嚴重的程度，一會可能就放了。所以你看到頭一天被抓，第二天可能他又出現了，它跟中共的那種抓人，把你弄到黑牢裡去，像什麼孫志剛走路沒帶身分證就被打死了這種事情，性質完全是不可同日而語的。
杰森：本身他有一個重要的因素就是，你不能站在中國那個環境去理解西方的這種抗議行動。剛才談到有的網友說，什麼直接針對美國政府，喊出這樣的口號，然後抓他。不是這個邏輯，根本就不是這個邏輯。
事實上非常明確的，你喊任何口號，你罵誰，都不會有人因為你罵誰被抓，但是因為你的行為，當然每個遊行者都想引起更多的社會關注，當他有行為過激的時候，當他站在橋上，用堵住交通的方式引起社會關注的時候，那麼這個時候警察是以維持社會秩序的方式，把他拉開，這個不能叫做「阻止抗議」。
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我們繼續剛才問題的討論。我們首先接一位觀眾朋友的電話，遼寧的林先生，林先生您好。
林先生：你好。我覺得中國這個土壤裡不會出現喬布斯，但是中國確實有華爾街那種金融寡頭、經濟寡頭的存在，而中國人大多數好像都得了這種斯德哥爾摩綜合症一樣，一切都是以共產黨的文化為標準，聽話為標準。
主持人：好的，謝謝林先生。我們再接一位觀眾朋友的電話，新澤西的彭先生，彭先生您好。
彭先生：你好，大家好。我覺得現在的聽眾、嘉賓講得都非常清楚了，這個有很多事實，為什麼中國沒有喬布斯，這個華爾街我倒是想補充一下，我的觀點是這樣子。華爾街，中國它自己有證券交易所，但是它有很多金融方面的機構是一個表面上的東西，它的背後有中共的操控，也就是說它有些官僚，他需要什麼時候就報出來的新聞機構跟他串通一氣，報出一些假新聞來，大家就買這個股票，或是怎麼樣，現在有些怕泡沫、房地產啊什麼東西，所以它是表面上有華爾街這樣的機構，但是它實際上這個操空的後台老闆根本不是。
還有一點就是說，剛才那個大陸的有些朋友講的東西完全是和我想像的一樣。我昨天才打電話給大陸一個朋友，他說：唉呀！最近美國這個華爾街也是在遊行啊，你知不知道？我說我知道，但是我不是非常清楚。但是美國的那個遊行就好像你們說的這樣，是很普遍的事情。但他為什麼會這麼講？我相信這個中共的所有媒體啊，中共操控了媒體啊，就把這些事情……就好像撿到寶一樣，反正是國外的人稍微有一點示威、一點埋怨，就好像台灣有什麼埋怨，它就拼命報導，拼命報導，自己的事情只是在最後的一個角落表示出來一點點。因為它這個邪黨的本質不是從今天就有的，以前一直是這個樣子。好，謝謝，這是我的觀點。
主持人：好，謝謝彭先生。我們再接一位觀眾朋友的電話，大陸的陸先生，陸先生您好！
陸先生：主持人好，二位嘉賓好！我想跟大家分享一下我在網上所認識的的喬布斯。他自稱是一位藝術家，他將精美溶入高科技當中，其實他最本質屬性是一位虔誠的佛教徒，他終生都在實踐著佛家的利於眾生、方便他人，利他的精神，這體現在他的素食和打坐當中，更體現在他蘋果產品的設計當中，他雙盤打坐，膝蓋上放著蘋果iPad電腦的照片，就是這個形象的答案。
喬布斯那樣用畢生的信念孜孜以求，失敗了也不改初衷的人，在美國應該也是鳳毛麟角。我覺得做一個人應該要有信仰然後他才能夠成功，但中國很少有那樣的宗教信仰，也促使他們可能就是很少人得到這種成功，這種喜悅。
主持人：好的，謝謝陸先生，陸先生講到宗教，有信仰的問題。我們再接一位觀眾朋友的電話，紐約的張先生，張先生您好！
張先生：您好！剛才聽二位嘉賓的一些驚人的概括感觸很深，因為我比喬布斯大一歲，可以說是同齡人，所以剛才杰森博士總結網民的話確實是說得恰如其分， 壓制你、整死你、冤死你、捅死你，在這樣一種一黨獨裁、腐敗的制度下，完全沒有道德的狀態， 前面有位觀眾的一個觀點我很贊同，在這種體制下，你到那裡去找喬布斯呢？所以這種體制扼殺了多少個喬布斯呢？而且這樣的扼殺還在繼續擴大之中。
主持人：好的，謝謝紐約的張先生。我想剛才觀眾朋友打電話也非常的踴躍，探討了很多的問題，其中一個，大家也集中在中國是不是有華爾街的問題，我們一般在表面上來說的話，究竟有沒有？我們有一位觀眾說表面上它是有的，那到底有沒有？我想請嘉賓回答這個問題。
杰森：事實上「占領華爾街」，因為是在美國的金融中心，整個好像有個地標性質的東西，但是中國有沒有華爾街呢？其實華爾街它是個地理概念，它實際上是一個理念，理念是什麼呢？用金融的方式去控制世界，然後用不規則的遊戲規則去掠奪社會。這是老百姓抗議的一個對象。在中國，事實上它不但有華爾街這種概念，而且超越華爾街的邪惡。
華爾街至少它還是用它的錢去影響政客，然後同時政客制定法律，然後大家在法律這個環境下去掙錢，他還有一個法律的概念在那兒，而且中央還是間接的。事實上中國整個金融完全是中國這幾家銀行控制的，中共直接在背後撐腰，它是一體的，它本身是搶以前的銀行，同時決策也是它做的，就是運動員和裁判是一個人。美國這次很反感就是說，銀行你虧的時候我們全民債務去救你，同時你賺了錢你發達這麼多獎金。
在中國，中國幾大銀行歷史上多少年前欠債累累的時候，是中國老百姓用通貨膨脹拿出來一仟億美元把這幾家銀行救起來，但這幾家銀行的收費比美國多的多，美國各種稅用，而且整個對社會的利潤 、盤剝其他各個國家不能比的，而美國這個銀行還受美國政府的制約，要求他給中小型企業貸款；而中國銀行幾乎把中小型企業扔在一邊。
不光是銀行，中共這種不規則的遊戲規則只能用企業去掠奪這個社會，體現在方方面面，所謂的央企、地方政府它都在扮演這個角色。事實上中國是遍地華爾街，而且是超越華爾街的邪惡，超過整個中國自身法律體系之外的一個貪婪體系。如果說「占領華爾街」體現了美國老百姓對於華爾街金融體系說「不」的話呢，事實上，中國老百姓是時時刻刻都在對中共更惡劣的華爾街每天都在說「不」。
主持人：好的，我們又有幾位觀眾朋友打來電話，我們先接幾位觀眾朋友的電話。日本的曹女士，曹女士您好。
曹女士：你好。我想請問一個問題，全世界你看美國也好、日本也好、歐洲也好，現在都是經濟非常不景氣。
主持人：好，我們再接幾位觀眾朋友的電話，紐約的周先生，周先生您好。
周先生：你們好。我再補充一句，就是不但中國出不了喬布斯，連美國的喬布斯、美國的比爾蓋茲都會受影響，為什麼？因為他們盜版太厲害了，影響了美國喬布斯、美國比爾蓋茲的效益。比如說中國的電腦和美國的電腦總數差不多，但是比爾蓋茲的軟件在中國賣的是全世界相對來說是最差的，這就相當於比爾蓋茲被盤撥了，那麼人類的智慧也就被浪費了，那麼這樣的話呢，也就是連美國的比爾蓋茲都會受影響，美國的喬布斯都會受影響。你也知道在中國有成千上萬的喬布斯和比爾蓋茲在奮鬥，但是真正能夠成功的只有一兩個，而這兩個是人類最後的結晶。但是被盜版、被仿冒，這樣的話也就會影響。
另外就是說，中國在世界貿易組織上面，它利用這個規則啊，可以說也是竊取了美國的利益，為什麼呢？它叫美國遵守世界貿易組織的規則，而它自己不遵守，那麼這樣的話，無形中美國的貿易受損害，所以說美國叫中國提高人民幣的匯率其實是沒有用的，乾脆，退出世界貿易組織是最好的。謝謝你！
主持人：好，謝謝周先生。我們再接一位觀眾朋友的電話，紐約的李先生，李先生您好。
李先生：評論員提出一個很重要的觀念，就是美國這個示威遊行，就是說警察維護的就是這個秩序問題，關於你的內容，像那個抗議政府啊、抗議那個金融界啊，等等這些東西都是正當的。正是因為金融界對政府不滿才會遊行，因為對老百姓不會自己反對自己嘛！對不對？在美國來說，遊行是一種人民基本的權益。
主持人：好的，謝謝李先生。我們再接一位觀眾朋友的電話，新澤西的彭先生，彭先生您好。
彭先生：你好。其它客套話不講了，大家都是學習，我也在學習，因為看《新唐人》電視的人一般自己的素質會比較高一些，而且得到的這個新聞來源也比較多一些。
那麼剛才杰森講的東西呢我覺得是很正確的，也是我剛剛想補充的一些東西，就是金融界的東西啊，中國有，但是比如說它有些銀行是應該倒閉的，它用什麼方法把這些東西用人民的錢去救這個中共要倒台的一些銀行，它的銀行都是太子黨或是它自己的人才可以開這個銀行。那麼在美國呢，他比較公開，你政府白宮想救這個東西是不可能，他要經過國會通過某些某些，所以現在有很多所謂示威，就是因為大家知道要用政府的錢來救這個銀行的大佬，所以大家有反對。
但中共不是這樣子想，人民根本搞不清楚你這個錢從哪裡來，也沒有去想這個問題。大陸很多人已經習慣於不想這個錢從哪裡來，就是納稅人，就是中國普通的人為什麼會這麼窮？打工的人為什麼會這麼窮？那些發財的人他永遠不會想這個問題。謝謝。
主持人：謝謝彭先生。我們再接一位大陸的彭先生的電話，彭先生您好。
彭先生：你好，二位老師好，主持人好。我講這樣一個問題，就是中國的比爾蓋茲為什麼沒有誕生？就是因為中國人都是在官僚的夾縫裡生存，比如說你投標做生意，首先得和官員打交道；美國靠的是你的本領，你是靠競爭的。比如說，在中國的教育、科研，一切是為政治服務的，有些人為了升官發財就成了黨的鴨嘴喉舌，提供的就是黨的勞動工具。
主持人：謝謝彭先生。我們再接一位歐洲的劉先生，劉先生您好。
劉先生：你好。杰森博士說得非常好：中國遍地都是華爾街！這一點好像他有很多話沒有展開，我聽得不過癮，我請他再多講一點。
主持人：好的，中國遍地都是華爾街。剛才很多觀眾朋友提出很多問題，我們今天只剩幾分鐘的時間，我想綜合各位觀眾朋友的提問，加上我最後其實還有一個問題，中共為什麼對這個事情非常積極的從頭到尾報導這種惡性事件？在中國國內實際上沒有這種事情。「占領華爾街」這個事情在中國是否會出現？我想請兩位嘉賓最後再評述一下，每人大概只有半分鐘的時間。
杰森：對，就是中國有沒有華爾街這個概念，只要稍微一想你就知道是有的，只是中共現在可能還沒有意識到。在喬布斯這個事情上，中共非常清楚會影響它的聲譽，所以中宣部已經發出指令，不要過分報導喬布斯；但是華爾街它以為這是針對所謂美國政府的，它就大量報導。
其實老百姓現在已經在網絡上說了：呀！美國在造反，我們也造反，我們這兒壓迫更深重。事實上我們真正要告訴中國老百姓，其實中國的華爾街到處都是！你到中國銀行，你到中石油門口，那兒完全就是中國的華爾街，而且它們背後的大老闆在中南海，你也可以認為那兒是華爾街。當然了，中國老百姓可能沒有這個權力，他只能是按著中共的意志去搞這樣的宣傳。
曾錚：我也在網上看到一條消息，我覺得非常搞笑。鄭州好像組織了一百多個老大媽，帶著文化大革命的那種紅袖章，搞「堅決支持美國人民偉大的『華爾街革命』」的這種行動。剛才嘉賓與很多觀眾也講了，中國有沒有華爾街？我在證券投資顧問公司工作過，我覺得這不是說有沒有華爾街的問題，中國的這種金融體系根美國的完全是兩樣，它完全是由政府監控的，所以我們當時作為投資顧問公司做的最重要的工作是什麼呢？就是你要把證券部這些官員搞定。這是我們最重要的工作。
主持人：好的，今天我們因為時間關係，大家可能談得還不夠盡興。我們可能在後續節目中，再圍繞相關話題繼續展開討論。觀眾朋友，今天我們探討的話題用英文來說是：一個Jobs，二個Job less；用中文來說的是：中國沒有喬布斯，是否有華爾街？
但是我們真心的希望在中國能夠產生喬布斯這樣創新精神的人物，卻不要有華爾街一樣的貪婪。非常感謝各位觀眾朋友的參與，也非常感謝今天在現場的二位嘉賓：我們的資深記者曾錚女士和時事評論員杰森博士。非常感謝觀眾朋友您的收看，我們下次節目再會。
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