曾錚接受「希望之聲」採訪談中外腐敗
2009-09-27 08:59
聽眾朋友，您好！歡迎收聽《聚焦中原》。這一期節目我們邀請的嘉賓是作家曾錚。
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曾錚：最近，澳洲昆士蘭州一名以前當過部長級的人物，因為接受兩個富商的秘密捐款沒有申報，而被判處7年徒刑，這在澳洲社會引起很大的轟動。7年徒刑在澳洲的法律系統來說是非常非常的重，這個案子要讓中國人聽起來挺沒有什麼了不起的。被判7年徒刑的部長名叫納佗（Gordon Nuttall），他曾擔任過昆士蘭州工業關係部部長、衛生部部長及漁業部部長，在中國來說相當於廳、局級幹部。實際上他是在2005年因為受惠這些醜聞被迫提前退休。
但是在澳洲就是這樣，就是當你一旦觸犯了法律的時候，不像中國那樣，退職啦、開除黨票，就頂了天了，也就拉倒了。這裡不是的，你退休歸退休，你作為一個政治人物你一旦出現了這種醜聞，首先就不能再坐這個位置了。第二，從06年開始昆士蘭州有一個「罪行及不當行為調查委員會 （Crime and Misconduct Commission）」開始了對他進行調查。2007年，委員會對他的調查完成了，指控他主要提出兩個：一個，秘密接受大礦業主將近30萬澳元的捐款。2002年，接受另一商人6萬澳元的秘密傭金。一共36萬澳元。
這個委員會正式對他提出指控之後，從2008年12月起，法庭開始審理此案，這邊審案子都是陪審團。陪審團其實就是一些普通的公民，抽籤似的抽到了誰，你有義務就必須去，除非你能夠說出足夠理由你不去。陪審團就坐在那兒聽，被告的律師也可以給他辯護，檢控官也可以說他有什麼什麼罪行。這個案子一直審到今年7月15日，由12人組成的陪審團認定納佗有罪。
7月17日，法官下達了7年徒刑的判決。據報導，納佗不管怎麼說他曾經都是一個部長級的大人物，一聽到此判決當時就崩潰了；實際上在審理過程中他已經控制不住，自己在法庭里公開的哭泣。他今年已經56歲了，起碼有7年會在牢獄中度過。
審理過程中有一個比較大的爭議，就是納佗一直堅持不認罪，雖然拿了兩個商人的錢沒有申報，他說但是我並沒有利用職權給他們好處，他們給我錢，完全是自覺自愿，又不求回報，這算什麼腐敗呢？這是他為自己辯護的理由。當時檢控官反駁說：「天下沒有免費的午餐（nothing was for nothing），你雖然說你沒有給他們好處，但是你為什麼不申報？」他這麼一說，外界評論：檢控官這麼一句話就定了納佗的終生。
陪審團一聽，是呀！憑什麼會無緣無故給你36萬澳元呢？你雖然現在沒有利用職權給他們好處，那你明天是不是準備利用職權給他們好處呢？法官在下判決詞里專門提到，因為他曾經做過部長，他的這種身份讓他的罪行「罪加一等」，所以法律都是有一個上限，比如這種罪行判3到7年的徒刑，但是給他是按法律的上限給予刑期的，不是給3年而是給7年。他的部長頭銜，不但沒有像中共官員的「黨票」那樣，可以頂掉幾年刑期，反而加長了他的刑期。
這是7月份的事情，前幾天法庭再一次開庭，幹什麼呢？前面提到的調查他的罪行的「罪行及不當行為調查委員會」又向法庭提出要沒收他的財產，包括要把他現在在海灘上的房子給他賣掉，因為你接受了這個贓款。
所以9月25日法庭又開始審理這個案子，7月17日就判決，已經在勞里坐牢，從勞里又去法庭接受審理，等於還是要繼續追究他的行為，就是還在繼續調查他。現在7年徒刑是根據前面兩項指控，後面可能對他還有新的指控，包括提出要求法院沒收他的房產這樣的進一步的要求。所以媒體還不斷在跟蹤這件事情。
從這件事情來看，大家覺得官員腐敗、權錢交易，在哪裡都不算太新鮮。但是，在澳洲從媒體、公眾的反應和司法制度的獨立和健全等方面，你還是可以看到，西方民主國家和一黨獨裁的中國之間，有很大區別。
你看媒體報導和公眾反應，可以看出澳洲民眾對政府官員心理的期待，或者對他們的要求還是非常高的。所以一旦作為政府的官員，你有此種行為民眾對你真的是嗤之以鼻、深惡痛絕的。記者描述了：昔日當部長時每次出來衣冠楚楚，穿著西服、打著領帶，怎麼樣整潔；但是他在法庭受審時候，他用非常細緻得描寫，狼狽不堪、襯衣沒扣好，領帶未打，鬍子沒刮，精神完全垮掉了。
從這細節的描述之中，看到記者因為他的這種行為，而帶來他今天這種下場，可以說他的筆觸完全是幸災樂禍的，當然也覺得他挺可憐的。他到現在在法庭因為這種事情出庭的時候，已經身敗名裂了，這麼可憐的樣子。在公眾的眼裡，這個人大概再也沒有翻身的機會了，至少是從他的名譽上說。
現在西方記者寫報導，實際上他們很少加形容詞，他就是客觀的說你接受多少賄賂，但是現在提到他的時候，前面加一個「disgraced」，加一個形容詞說他已經是身敗名裂了，或者他名譽掃地了，就這麼件事情就給你定了性了，這是公眾和媒體的反應。
反過來從司法的獨立和公正性看，澳洲社會也有腐敗，但是你一旦有了腐敗行為，一旦被發現了、被抓住了，你確確實實會得到懲處。因為這裡的司法系統是獨立於政府而存在的，陪審團是普通公民，他的義務就是我聽兩邊的，你們兩邊去辯論，這邊說他有罪，那邊說他怎麼沒罪，聽完之後陪審團來決定他是否有罪。陪審團裁定之後法官根據他所掌握的法律，決定判多少年。
法官是終身制，政府換屆也好，這個執政黨下台也好，另外一個黨上來也好，這些都不會影響司法系統的運行，所以司法系統就按法律該怎樣就怎麼樣。就是說三權分立在這種小的案例上就能看出來。它不是一個概念，它是一個實實在在能夠體現的，保證這個社會能夠穩定的運行，有了這樣的問題能夠得到懲處，而且通過媒體大量的曝光、大量的炒作，把這些原本是個個案，放大到讓全社會都知道這樣一件事情，也對其他類似的有心無膽的人的一個重大的提醒。
看到這些現象，不得不想到中國，因為現在在中國腐敗已是「遍地開花」。很早以前老百姓當中就流傳了一個所謂的諺語，就說局級以上的幹部把他們抓起來，排成隊伍，挨著槍邊，可能個個都槍斃，可能就有冤枉的，隔一個槍斃就有漏網的；現在老百姓已經把這句話改成：挨著槍斃都沒有一個冤枉的。就是說通通都是腐敗的，已經到了這種程度了。
老百姓生活在這樣的環境當中，一方面痛恨腐敗，另一方面都覺得已經成為一個社會現象，很多時候不但接受了，甚至不得不參與腐敗交易，比如孩子上幼兒園，過年過節了老師可能都會向你要紅包、要禮物，你也不得不送，因為你孩子在那兒，已經在日常生活中方方面面，而使人「久聞不知其臭」了。
到了什麼程度呢？前不久著名上海劇作家沙葉新寫了一篇很長的文章，叫作：《「腐敗」文化》——中華民族已經到最危險的時候了。他裡面列舉的事實，你看了以後，真的覺得怵目驚心。這些貪腐的數額動不動就是多少個億，他提出中國的腐敗已經是集團化、部門化、市場化和黑幫化了。就說這種腐敗行為不是單槍匹馬的個人腐敗，整個共產黨集團已經淪落成一個腐敗集團。抓出來的很多案子，一個市裡面一落馬，恨不得所有的市級的方方面面的各個部門通通都落馬，你一查都有問題，不能去查。黑幫化、市場化都是權錢交易，都是明碼標價的，文章里寫得很清楚，一個這樣的官位賣多少錢，一個那樣的官位賣多少錢。所以整個社會弄得像黑幫一樣。到了這種時候，最後得出的結論：腐敗已經威脅到中華民族存在的根本，中華民族已經到了最危險的時刻。
很多人讀完沙葉新的文章，第一個反應是心寒。不但心寒，而且從頭涼到腳。跟澳洲相比，中共統治的中國讓人感到最可怕的是，連社會公正的最後一道保障——司法體系，也已腐敗到家。現在法官也是受賄，法院、檢察官整個司法體系，完全被黨操控，換言之被權力操控了。
所以一個人只要有錢、有權，就可以操控法院的系統，比如最近在杭州，社會反應也很大，一個富家子胡斌飆車，在街上開車時速100多公里，當場就撞死了人，因民意反應非常大，不得不處理。胡斌到法院出庭的時候，網上登的撞死人時候的照片，你去對比，我覺得任何有眼睛的人一看就知道根本不是一個人，他居然敢於找一個替身到法院去代替他受審。這樣的事情都能夠出現。
網民提出這樣不對，那樣不對之後，法院還親自出來辯解，就說後來官方又出來說通過什麼什麼鑑定，那個人不是替身。我覺得有眼睛的，你看那個照片沒有多少人會相信。如果連最後的司法體系都腐敗了，那這個社會真的已經爛到家了，真的沒有希望了。所以沙葉新先生會說：腐敗已經威脅到中華民族存在的根本，中華民族已經到了最危險的時刻。你一定會得出這種結論。
當然也有的朋友可能會問：中國為什麼會腐敗成這樣呢？因為中國就是共產黨一黨專制，一黨獨裁，而且共產主義從它的所謂的共產主義理想失敗之後…其實這《九評共產黨》里都講得非常清楚。共產黨它們自己都認識到：腐敗使我們的黨更團結。因為它要讓這些黨員忠於它的黨，或者跟它造成一個所謂的利益團體，實際上它必須鼓勵、容許、縱容這些黨員去腐敗。
這樣當一個共產黨的官員才有好處，才能夠死心塌地的，才願意跟著它一起去維護它權力的集團，不要讓權力旁落他人之手。你要是看清這個根源，你就知道在中國只要有共產黨存在一天，這個腐敗問題是絕對不可能解決的。你不要看媒體報導今天抓出來一個貪官，明天抓出來一個貪官，很多時候這種時候是權力鬥爭的結果。
可能這一派想把那一派打掉了，他想打掉那一派的時候，那就抓他的腐敗貪污問題，那是一抓一個準兒，因為剛才已經說了，局級幹部這些台上的個個槍斃都不冤枉，其實根本是做一個樣子看看，或者是權力鬥爭的結果。但是它這種系統的，就是說共產黨利用腐敗來團結它的官員，這個根上的問題不解決的話，腐敗問題在中國根本沒有可能解決。
中國擁有世界上最勤勞的人民，辛辛苦苦做了這麼多年，到最後為什麼社會的差距這麼大，這麼多社會財富全部都被這些貪污腐化的這些人，全都貪到他們家子子孫孫都用不完，弄到海外轉移起來了，那老百姓怎麼可能好得了。這麼對比的一看，你就非常清楚了。在澳洲找來找去的，好長一段時間，聽說這麼一個，一下判得這麼重，它這個社會有這個能力治理它這個問題。
反過頭來看中國大陸國內，只要中共存在一天，腐敗問題只能是越來越嚴重，到哪一天真的把這個國家貪垮了事。否則的話，中共存在一天，這腐敗問題一天都不可能得到解決，就是這樣一個結論。共產黨權力在它的手裡，從它的宣傳，從它的潛意識裡，動不動它就說：我們用幾千萬什麼革命烈士的鮮血換來的江山。
所以在它潛意識當中…當然這幾千萬人的生命和鮮血，它覺得那就是它擁有權力的一個非常合法的保證，就是說我死了幾千萬，當然這幾千萬人是不是它們家的就另說了。它就會認為這幾千萬所謂的革命烈士換來的江山。我這個江山已經打下來了，理所當然這江山都是我家的，我不拿誰拿？其實這種思想，我覺得中國人，包括中國的老百姓很多人也是接受的，動不動就說人家共產黨打的天下，甚至共產黨給我吃給我穿，共產黨給我錢。這種思想從共產黨到老百姓很多，他是接受的。
在澳洲有什麼區別，澳洲非常清楚政府的權力是人民、選民給你的。在西方社會、民主社會，他對公共領域和私有領域分得非常清楚。比如私有領域，澳洲有錢人也很多，百萬富翁很多，以前看到一個報導，有一個很富的商人，他女兒過15歲生日，他一下送給她一艘500萬澳元的遊艇。
媒體也報導出來，只是當成一個很新鮮的社會新聞。也有人說：那一下送給他孩子這麼多，會不會把她慣壞了？但是私人老闆合法做生意，賺來的錢只要繳完了稅，那是他的，他愛怎麼支配就怎麼支配。
但是在公共領域，民眾盯你就非常得緊，公共領域也是政府官員，你所花的所有的錢，你的工資、你的開銷，大家都非常清楚，這是老百姓、納稅人給你繳的稅養的政府。觀念剛好倒過來的，不是什麼黨養了人民，而是說納稅人養的政府，養的政府公務員。
所以公務員的開支大家都盯得非常緊，而且有的時候在中國人看來太小題大作。就有這樣的報導，一個議員哪個地方請他去看了一場體育比賽，可能是拉關係，提供他一天晚上免費住宿，他沒有交錢。回來報紙就坳坳叫，不得了，就是很大的醜聞。如果錢是他自己的，500萬澳元想給她女兒買的生日禮物，那你就買了，那是你自己的錢誰也管不著。
這個大家是分得非常清楚，你作為官員，權和錢之間絕對是不能交易的。你作為一個官員，你有權力了是選民給你的，一定不能濫用你的權力，一定不能拿你的權力交換成錢。我們今天談到的納佗，他接受36萬澳元的所謂捐款也好，秘密傭金也好沒有申報，但是實際上他還沒有利用他的職權給這兩個商人任何好處，就已經是7年徒刑了，所以說這個概念是非常清楚的。
在中國從共產黨的宣傳開始到老百姓的心態上已經接受了，中國好多人說所謂的59歲現象，因為60歲要退休了，59歲就拚命貪，今天不貪，明天過去就作廢了。所以一個幹部終身就拚命貪。這裡政府3年、4年就選舉的，所以他做的時候也非常兢兢業業，膽戰心驚，因為媒體都盯著你看，老百姓當然也盯得緊，你做得不好，你有什麼醜聞被揭出來了，下一屆選民不選你，你就下去了。
所以他也不敢拿權去做什麼。這裡真的非常清楚，比如你是公務員，你有你的公司，或者你做到什麼級別是公開的，比如澳洲總理陸克文一年拿30多萬工資這是公開的，前兩年有人提出來應該把他的工資翻3倍，一年應該拿100萬澳元，大家討論。如果大家覺得他應該拿100萬，議會討論通過了給他100萬。
這拿到明面上，他作為總理，大家認為值這個錢，就給他這個錢，但是給你這個錢，在這個範圍之內你愛幹嘛幹嘛，100萬你愛怎麼消費就怎麼消費，但是超過這個一分錢就不行，大家都盯著你，也就是權力在這裡是被管制的、是被監督的、是被大家都盯著看的。那麼在中國一切全面有了權就有了一切，一切都是黑箱操作，他幹什麼你根本都不知道，這當中區別就很大了。
轉載自：http://www.soundofhope.org/b5/2009/09/27/n116239.html
